 | MacNOMODO
Où on cause du Mac - A consommer sans modération
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Doubleyou
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 |  Sujet: Re: Charade sur Airport  18/8/2008, 20:43 | |
| Moi je parle de ça.
Tu branches, ça marche, c'est Apple.
Et c'est du 802,11n, comme tous les iMacs Core 2 Cuo.
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iMac Early 2006 17" 1,83 Ghz CoreDuo 2 Go Ram Mac OS X.5.5 LEOPARD
MacBook Pro Early 2008 15,4" 2,4 Ghz Core2Duo 2Go Ram Mac OS X.5.5 LEOPARD (What else ? X.5.6... et vite !)
Pomme-I, c'est la plusse mieux, mais faut pas l'écrire.
20 janvier : La quille !
"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance." Abraham Lincoln
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|   | | hr
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 18/8/2008, 21:10 | |
| | Doubleyou a écrit: | | Tu branches, ça marche, c'est Apple. |
Gzzzzzzzzzz, juste 165 €, mais sinon ça a l’air pas mal. Sauf qu’il faudrait que j’ajoute de quoi connecter les autres machines, tout au moins le switch ethernet et le modem, ce qui fait que la note risquerait d’être encore bien plus salée. Ouais, c’est beau, c’est sûr, mais c’est trop beau pour mon cas.
À propos, les convertisseurs ethernet/airport, apple en fait ou il faut aller voir ailleurs ? Je n’ai pas vu ça sur le site.
Ou alors est-ce que c’est ÇA ?
_________________
Ils éprouvaient une sorte d’humiliation à l’idée que leur individu contenait du phosphore comme les allumettes, de l’albumine comme les blancs d’œufs, du gaz hydrogène comme les réverbères.Bouvard et Pécuchet |
| | | | Doubleyou
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 18/8/2008, 21:45 | |
| | hr a écrit: | | Doubleyou a écrit: | | Tu branches, ça marche, c'est Apple. |
Gzzzzzzzzzz, juste 165 €, mais sinon ça a l’air pas mal. Sauf qu’il faudrait que j’ajoute de quoi connecter les autres machines, tout au moins le switch ethernet et le modem, ce qui fait que la note risquerait d’être encore bien plus salée. Ouais, c’est beau, c’est sûr, mais c’est trop beau pour mon cas.
À propos, les convertisseurs ethernet/airport, apple en fait ou il faut aller voir ailleurs ? Je n’ai pas vu ça sur le site.
Ou alors est-ce que c’est ÇA ? |
Ben c'est ça :
| TG a écrit: | C'est sûr qu'une borne Airport, c'est pas donné. Encore qu'une Airport Express, c'est moins de 90€ en 802.11n, ça demande une configuration minimale avec des fonctionnalités sympas en prime.
Par contre, passer par une borne, c'est perdre en débit par rapport au mode ad hoc. Néanmoins, si l'Express arrive à porter jusqu'à l'autre ordinateur, il peut être malin de la placer non à mi-chemin mais au cul d'une des bécanes, en Ethernet. Elle remplacera alors la carte WiFi intégrée.
On peut très bien faire ça avec un point d'accès concurrent ou même un simple convertisseur Ethernet-WiFi. |
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 18/8/2008, 22:16 | |
| | Doubleyou a écrit: | | Ben c'est ça : |
D'accord, ça s'éclaircit progressivement.
Merci Anatole.
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| | | | TG
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 18/8/2008, 23:21 | |
| | hr a écrit: | | TG a écrit: | | On peut très bien faire ça avec un point d'accès concurrent ou même un simple convertisseur Ethernet-WiFi. |
Attends, ça ça m’intéresse mais pour un autre aspect.
C’est quoi ce truc, juste une boîte qui prend de l’ethernet et en fait du wifi ? Si ce n’est pas trop cher, ça pourrait servir de protection contre la foudre, dis-donc. Je sors du modem en ethernet, je passe en radio sur la boîte, je communique avec une autre boîte connectée au routeur et j’ai isolé électriquement le modem du réseau et des machines connectées dessus. La foudre fait exploser le modem mais les machines sont moins exposées, étant juste connectées au secteur. Ça diminue tout de même pas mal de risques. Pas tous, évidemment puisqu’ils sont aussi connectés à la terre et entre eux mais à des endroits différents, ce qui est un autre problème.
Pour le cas dont je parlais précédemment :
| TG a écrit: | | Par contre, passer par une borne, c'est perdre en débit par rapport au mode ad hoc. |
D’accord, donc c’est non seulement luxueux mais en plus c’est inefficace.
| TG a écrit: | | On peut très bien faire ça avec un point d'accès concurrent |
Pas compris. |
Reprenons le B.A.BA !
Airport = WiFi
Borne Airport = point d'accès
Airport Express = borne WiFi de marque Apple facile à configurer avec plein de fonctions sympas mais potentiellement inutiles
Point d'accès concurrent = point d'accès WiFi de marque non-Apple = équivalent d'une borne Airport
Avantage Airport = facile à mettre en oeuvre, sauce Apple, beau, blanc, etc.
Avantage concurrent = prix, portée parfois meilleure, choix, etc.
Convertisseur Ethernet-WiFi : appareil doté d'un port Ethernet et d'un port WiFi se comportant comme une carte WiFi. Se configure généralement depuis la bécane reliée en Ethernet au travers d'un mini interface Web. Moins cher et plus simple à configurer qu'un point d'accès. Permet de rendre WiFi des appareils ayant une prise Ethernet mais impossibles à modifier (imprimante, NAS, vieux PC ou Mac, etc).
Pour ton histoire de foudre, étudie le CPL ; le signal réseau empruntera le réseau électrique de ton habitation. Comme celui-ci relie déjà tous tes appareils, modem y compris, tu ne coures pas plus de risque.
Si tu veux vraiment découpler ton installation, il va te falloir isoler ton modem au niveau électrique ; tu peux l'alimenter par :
- un groupe électrogène, mais c'est juste histoire d'illustrer
- en demandant à EDF un second compteur dédié, mais là aussi, c'est pour illustrer
- en utilisant un transfo 220/220 (dit transfo d'isolement) avec une terre dédiée côté modem et la terre commune côté habitation
- en utilisant un onduleur : le 22O charge une batterie dont le courant continu est retransformé en 22O alternatif par un circuit fait pour. Les moins chers posent parfois des problèmes car ils délivrent un signal trop éloigné de la sinusoïde (signal carré). Les écrans, les téléviseurs et les équipements ayant besoin d'un signal propre (appareils entrant dans la constitution des réseaux informatiques, par exemple) y sont parfois fort sensibles
- en utilisant une éolienne
Ensuite, tu devras opérer un découplage entre le circuit de data d'arrivée (sortie du modem) et celui de distribution (ton réseau Ethernet). Le meilleur découplage se fait de façon optique. On trouve des convertisseurs Ethernet-fibre optique sur eBay par moment (et ailleurs, toujours). Le mieux est d'en trouver 2 de la même marque et du même modèle. Il n'y a plus qu'à trouver la jarretière optique qui va avec et hop.
Tout mis bout à bout, ça n'est pas gratuit mais c'est moins cher qu'un Mac neuf passé au barbecue.
Voir aussi :
http://www.pepperl-fuchs.fr/cps/rde/xchg/france/hs.xsl/1942_ethernet.htm
http://www.blackbox.fr/bout/index1.php?script=../bout/produit.php&idProduit=1220&conceptOuvert=220
http://www.edgb2b.com/Westermo-2072-noprofil-1000819-37499-0-1-1-fr-societe.html
http://www.commentcamarche.net/protect/onduleur.php3
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
[MacJams] [RouteBuddy] [Winckler] [Panoramio]
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| | | | Doubleyou
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 19/8/2008, 01:53 | |
| Ne le prend pas mal, je sais que t'es dans ton élément avec ses questions, mais à lire ton post j'ai envie de courir m'acheter une Airport Extrême. 
Heureusement que j'ai déjà une Time Capsule. 
W. 2.0
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 19/8/2008, 11:51 | |
| | TG a écrit: | | Airport = WiFi |
Tu as bien fait de commencer par le début, rien que ça, ce n’était pas clair pour moi.
| TG a écrit: | | Borne Airport = point d'accès |
D'accord.
| TG a écrit: | | Airport Express = borne WiFi de marque Apple facile à configurer avec plein de fonctions sympas mais potentiellement inutiles |
89 € par point ! Pour une utilisation standard, la prise audio et usb augmentent sans doute effectivement le prix inutilement.
| TG a écrit: | Point d'accès concurrent = point d'accès WiFi de marque non-Apple = équivalent d'une borne Airport
Avantage Airport = facile à mettre en oeuvre, sauce Apple, beau, blanc, etc.
Avantage concurrent = prix, portée parfois meilleure, choix, etc.
Convertisseur |
HAHAHA oui j’avais pris concurrent dans le sens juxtaposé ou quelque chose du genre. Là c’est plus clair !
| TG a écrit: | | Ethernet-WiFi : appareil doté d'un port Ethernet et d'un port WiFi se comportant comme une carte WiFi. Se configure généralement depuis la bécane reliée en Ethernet au travers d'un mini interface Web. Moins cher et plus simple à configurer qu'un point d'accès. Permet de rendre WiFi des appareils ayant une prise Ethernet mais impossibles à modifier (imprimante, NAS, vieux PC ou Mac, etc). |
Autrement dit borne airport = ethernet-wifi avec quelques gadgets en plus, c’est bien ça ? Ce qui voudrait dire que l’airport express en fait partie sauf que ça a l’usb et le son en plus ?
Rebouclage :| TG a écrit: | | Borne Airport = point d'accès |
D’où ethernet-wifi = point d'accès simple ?
| TG a écrit: | | Pour ton histoire de foudre, étudie le CPL ; le signal réseau empruntera le réseau électrique de ton habitation. Comme celui-ci relie déjà tous tes appareils, modem y compris, tu ne coures pas plus de risque. |
J’avais vu ça au supermarché du coin, mais j’avais trouvé ça franchement cher puisqu’il me faut au moins une dizaine d’interfaces pour remplacer les câbles.
On peut y réfléchir, ça simplifie une partie du problème, c’est vrai, et on n’est pas forcé de mettre tous les points sur ce type de dispositif.
| TG a écrit: | | Si tu veux vraiment découpler ton installation, il va te falloir isoler ton modem au niveau électrique |
C’est pour ça que je pensais au wifi au départ.
| TG a écrit: | | Transformateur d’isolement avec une terre dédiée côté modem et la terre commune côté habitation. |
Oui, c’est une solution à laquelle j’ai pensé mais si on isole le modem, il ne faut surtout pas le relier à la terre, même séparée, sinon il est un excellent chemin pour la foudre entre la ligne téléphonique et la terre, quelle qu’elle soit.
Ça ne pose pas de problème de le laisser flottant (de ne pas le relier à une terre) mais il faut le relier à un routeur sans fil qui sera alimenté sur la même source isolée ou utiliser un modem routeur sans fil dont on n’utilisera la prise ethernet uniquement le temps de l’administrer. On peut de là aller ensuite sur un switch classique par WIFI.
L’isolement réalisé du côté modem est d’un bon niveau. La casse peut provenir d’une surtension entre fils téléphoniques ou entre phase et neutre. Il est difficile de se protéger du premier cas sauf si le point d’arrivée de la ligne l’est, donc une installation récente et bien réalisée. Pour le secteur, on peut toujours protéger par un dispositif anti-foudre classique. Un transfo d’isolement n’empêche pas la surtension différentielle puisqu’il la transmet à la perte due à sa faible bande passante près, mais il ne faut tout de même pas trop compter là-dessus. C’est une idée que je retiens pour l’instant : transfo d’isolement de puissance assez réduite et liaison data wifi.
On peut aussi protéger par un transfo d’isolement le côté machines, mais le coût du transfo devient très important en raison de la forte consommation du reste de l’installation. Dans mon cas c’est illusoire. Pour une installation plus légère, c’est à envisager sérieusement. L’intérêt de ce type de solution est de pouvoir connecter une des sorties du transfo d’isolement à la terre spécifique, c’est à dire d’en faire un neutre.
Du fait du transfo, la sortie qu’on aura arbitrairement considérée comme la phase sera au même potentiel par rapport au neutre qu’à la terre, ce qui est bien plus facile et efficace à protéger : il suffit d’ajouter un dispositif écrêteur entre phase et neutre/terre et on répond à beaucoup de cas d’un coup.
Je viens de voir que le principe de ce branchement est très bien expliqué dans ton lien vers wikipédia.
eur et le reste du réseau.
| TG a écrit: | | en utilisant un onduleur |
Les onduleurs protègent surtout des conséquences d’une coupure d’alimentation mais ne doivent pas être considérés comme une véritable protection contre les surtensions, même s’ils peuvent absorber une variation entre les câbles secteur dans une certaine fourchette. Ils ne protègent pas contre les surtensions en mode commun (les deux fils du secteur par rapport à la terre ou par rapport au téléphone). C’est cher pour ne pas couvrir tous les cas de surtension, loin de là.
| TG a écrit: | | en utilisant une éolienne |
Tout en plastique alors par ce que comme paratonnerre c’est magnifique ! Surtout avec le frottement de l’air sur les pales qui ionise l’air et attire la foudre avec avidité.
| TG a écrit: | | Ensuite, tu devras opérer un découplage entre le circuit de data d'arrivée (sortie du modem) et celui de distribution (ton réseau Ethernet). Le meilleur découplage se fait de façon optique. |
J’en parlais dans l’autre fil (c’est le cas de le dire) ou on parlait de foudre, c’est classique dans les installations industrielle ou, même à l’intérieur d’un même site, on a souvent des distances telles qu’un cloisonnement par groupes devient vite indispensable.
À petite échelle, ce que je trouve au bout de tes liens donne un ordre de prix du même ordre que le wifi. Par contre la portée est sans commune mesure !
Bon, de toute cette utile mise en commun d’idées et de connaissances, je conclue de nouveau que la point important est d’avoir une liaison wifi pour isoler la partie côté modem-routeur et le reste du réseau pour les data et un petit transfo d’isolement pour alimenter le modem/routeur et l’interface ethernet wifi. Le tout pouvant être un seul appareil si j’ai un modem/routeur wifi, ce qu’on trouve pour pas bien cher.
La partie machine restera pour l’instant en ethernet câblé. Il faudra peut-être envisager de relier tous les macs et imprimantes, quelle que soit la distance, en étoile à partir d’un point sur un disjoncteur unique à couper dès que le temps menace.
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| | | | Pomme-I
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| | Sujet: Re: Charade sur Airport 19/8/2008, 13:08 | |
| Mon grain de sel :
On a une Airport Express reliée par câble Ethernet à la Freebox, arrosant le 1e étage (sans doute une partie seulement, mais ça suffit), et une partie du rez-de-chaussée, plus une seconde Airport Express en relais (extension du réseau) pour la suite du rez-de-chaussée et la terrasse, avec une imprimante sur le port USB, visible évidemment sur l'ensemble du réseau.
Voilà  |
| | | | Doubleyou
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Planète : de dingues
Matos : un truc avec une pomme dessus et d'autres machins coûteux
| | Sujet: Re: Charade sur Airport 19/8/2008, 14:52 | |
| | hr a écrit: | | TG a écrit: | | Airport = WiFi |
Tu as bien fait de commencer par le début, rien que ça, ce n’était pas clair pour moi.
|
Bon ! Je vois qu'on a oublié son vocabulaire cupertinien...
Steve Jobs = vicaire de Dieu sur terre chargé des questions informatiques.
Cupertino = là où travaille Steve Jobs.
Mac OS X = le meilleurs système d'exploitation informatique du monde. Créé et développé sous la supervision du vicaire de Dieu à Cupertino.
iMac = PC plus beau qui ne plante pas ou peu, avec un système d'exploitation qui n'exploite pas l'utilisateur. Pensé par le vicaire de Dieu et ses équipes.
Airport = WiFi (en plus beau, plus facile et plus puissant)
Airport Extrême = borne WiFi et routeur Ethernet permettant de partager des périphériques USB (imprimantes, disques durs). Utilise la norme 802,11n.
Time Capsule = Borne WiFi aux fonctions identiques à la précédente mais dotée d'un disque dur interne. Son alimentation intégrée peut aussi garder votre café au chaud.
Airport express = petite borne WiFi à la norme 802,11n qui permet de partager un périphériques USB ainsi que de retrouver les fonctions AirTunes supprimées dans les deux produits précédents.
AirTunes = fonction de Mac OS X permettant d'écouter de la musique par réseau WiFi sur des appareils distants.
MacBook = ordinateur personnel portable élégant, idéal pour l'étudiant
MacBook Air = ordinateur personnel encore plus portable, idéal pour se la péter grave en réunion
MacBook Pro = ordinateur personnel portable et puissant. Tout simplement beau.
MacPro = ordinateur personnel de bureau pour usage professionnel exigeant (aka la seule vraie machine pour gamers égarés sur Mac OS X)
iPod = pompe à fric qui permet d'écouter de la musique
iPhone = pompe à fric qui permet d'écouter de la musique et d'aller sur Internet
iTunes = interface logicielle des pompes à fric sus-mentionnées
MacMini = espèce en voie d'extinction
MobileMe = ne te retourne pas sinon tu seras changé en statue de sel
AppleTV = OCI (objet commercialisé indéfini)
_________________
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20 janvier : La quille !
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| | | | Makomac
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Matos : iMac G4 Tournesol - 1,25 GHz - 1,25 Go - Tiger X.4.11 - Macbook - 2,4 GHz - 2 Go - Leopard
| | Sujet: Re: Charade sur Airport 19/8/2008, 15:44 | |
| | Doubleyou a écrit: |
Bon ! Je vois qu'on a oublié son vocabulaire cupertinien...
Steve Jobs = vicaire de Dieu sur terre chargé des questions informatiques.
Cupertino = là où travaille Steve Jobs.
Mac OS X = le meilleurs système d'exploitation informatique du monde. Créé et développé sous la supervision du vicaire de Dieu à Cupertino.
iMac = PC plus beau qui ne plante pas ou peu, avec un système d'exploitation qui n'exploite pas l'utilisateur. Pensé par le vicaire de Dieu et ses équipes.
Airport = WiFi (en plus beau, plus facile et plus puissant)
Airport Extrême = borne WiFi et routeur Ethernet permettant de partager des périphériques USB (imprimantes, disques durs). Utilise la norme 802,11n.
Time Capsule = Borne WiFi aux fonctions identiques à la précédente mais dotée d'un disque dur interne. Son alimentation intégrée peut aussi garder votre café au chaud.
Airport express = petite borne WiFi à la norme 802,11n qui permet de partager un périphériques USB ainsi que de retrouver les fonctions AirTunes supprimées dans les deux produits précédents.
AirTunes = fonction de Mac OS X permettant d'écouter de la musique par réseau WiFi sur des appareils distants.
MacBook = ordinateur personnel portable élégant, idéal pour l'étudiant
MacBook Air = ordinateur personnel encore plus portable, idéal pour se la péter grave en réunion
MacBook Pro = ordinateur personnel portable et puissant. Tout simplement beau.
MacPro = ordinateur personnel de bureau pour usage professionnel exigeant (aka la seule vraie machine pour gamers égarés sur Mac OS X)
iPod = pompe à fric qui permet d'écouter de la musique
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Un véritable inventaire à la Prévert ! 
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"Il faudrait convaincre les hommes du bonheur qu'ils ignorent, lors même qu'ils en jouissent" (Montesquieu). |
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