 | MacNOMODO
Où on cause du Mac - A consommer sans modération
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| | Correction grammaticale dans TextEdit |    |
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| Auteur | Message |
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Pomme-I
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 |  Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit  7/6/2008, 15:14 | |
| | Jippy a écrit: | "J'ai mis mon repas sur mon guéridon et l'ai mangé" est construit exactement comme "J'ai mis du beurre sur ma tartine et l'ai mangée".
Seul le vrai connaisseur, initié aux arts de la cuisine fine, sait qu'on ne mange pas le beurre seul ! Est-ce à dire qu'il faut être accompagné par quelqu'un pour manger du beurre ?
Hé hé... |
Et si on remplace le beurre par la confiture, "J'ai mis de la confiture sur ma tartine et l'ai mangée" ne permet pas d'être certain que c'est de la tartine qu'il s'agit, puisque tout le monde sait bien que la confiture peut être mangée seule... j'ai mis confiture par conformisme, mais personnellement je préfère la compote 
Bon là ce qui me gêne c'est qu'orthographe et grammaire sont correctes mais que la signification de la phrase est ambigüe.
J'ai fait un peu d'intelligence artificielle dans une vie antérieure, assez pour appréhender la complexité du traitement des langues dites naturelles 
On peut introduire des règles pour indiquer qu'on mange un repas et qu'on ne mange pas une table, mais rien qu'à les énoncer on se doute des limitations auxquelles on va sans aucun doute se heurter très vite. |
|  | | Jippy
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 16:24 | |
| Moi qui suit un homme (si, si !), je peux dire "Je mange de la confiture seule" sans qu'il y ait d'ambiguïté (je mange de la confiture à la cuillère ou sur le doigt, sans la mettre sur une tartine, beurrée ou pas).
Mais si Pomme-I "mange de la confiture seule", ça devient très ambigu d'une part parce qu'on ne sait pas si elle est accompagnée et d'autre part parce qu'elle vient de nous avouer qu'elle préfère la compote...
Finalement, sont pas fous les djeuns avec leur langage SMS qu'ils donnent l'impression de tous comprendre...
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"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas". Go Khla Yeh, dit Géronimo (juin 1829 - 17 février 1909) |
| | | | Pomme-I
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 16:45 | |
| | Jippy a écrit: | | Moi qui suis un homme |
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| | | | Jippy
Incrusté
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 17:23 | |
| | Pomme-I a écrit: | | Jippy a écrit: | | Moi qui suis un homme |
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Merci -I, mais si je suis un homme... qui me suit ?
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| | | | TG
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 19:06 | |
| | Pomme-I a écrit: | | On peut introduire des règles pour indiquer qu'on mange un repas et qu'on ne mange pas une table, mais rien qu'à les énoncer on se doute des limitations auxquelles on va sans aucun doute se heurter très vite. |
Et de toute façon, l'usage que l'on fait de la langue n'est pas qu'utilitaire. Il n'est que d'évoquer la poésie, le conte ou d'autres emplois surréalistes pour qu'il soit impossible, même à l'humain, de dire quel accord est bon ou pas. Comme l'indique fort justement hr, c'est même l'accord qui apporte le sens, qui indique qu'effectivement on à bouffé le guéridon.
Du coup, l'intelligence artificielle, si elle tente de résoudre ce cas, n'est plus que de la bêtise. Et une bêtise introduite dans la machine par un être humain.
Pour fournir mon entreprise quotidiennement avec des processus informatisés, je ne sais que trop que c'est précisément la bêtise humaine qui tente de fabriquer de l'intelligence artificielle. Simplement parce que l'humain, tout absorbé qu'il est à savoir entrer son savoir dans la bécane, en oublie de s'interroger sur ce qu'est l'intelligence. Tout au plus introduit-il dans l'engin de la logique. Mais de l'intelligence, je n'ai jamais vu ça.
Devant un dilemme grammatical, la seule approche intelligente est de signaler les multiples accords possibles, systématiquement si aucun n'est employé, optionnellement, selon le réglage des préférences de l'utilisateur, si l'un est employé.
L'erreur en IA serait d'attendre de la machine une réponse qu'un homme serait au bout du compte incapable de fournir.
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 20:17 | |
| | TG a écrit: | | Pour fournir mon entreprise quotidiennement avec des processus informatisés, je ne sais que trop que c'est précisément la bêtise humaine qui tente de fabriquer de l'intelligence artificielle. |
C’est pour ça que j’ai mis intelligence artificielle entre « » la première fois que j’en ai parlé. Ça n’a rien à voir avec les multiples façons dont les cerveaux humains (et autres) fonctionnent.
Et il vaut mieux glisser sur les ridicules expressions du genre « dossier intelligent », « compte bancaire intelligent » et autres « téléphones intelligents ».
Ceci dit, je préfère aussi la compote sur les tartines, mais je résous généralement les problèmes grammaticaux du petit-déjeuner en mangeant des tartines natures.
J’ai mis rien sur ma tartine mais je l’ai mangé tout de même et la tartine aussi.
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Ils éprouvaient une sorte d’humiliation à l’idée que leur individu contenait du phosphore comme les allumettes, de l’albumine comme les blancs d’œufs, du gaz hydrogène comme les réverbères.Bouvard et Pécuchet |
| | | | jamaique
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 20:25 | |
| Me suis toujours demandé comment ça fonctionnait, le "dossier intelligent" de Mac, et j'ai jamais tenté l 'aventure...
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Celle qui ne vient pas d'en face... |
| | | | Makomac
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 20:54 | |
| | TG a écrit: |
L'erreur en IA serait d'attendre de la machine une réponse qu'un homme serait au bout du compte incapable de fournir. |
Voilà tu as tout résumé, et il ne faut pas confondre "intelligence" et "savoir" ou "connaissances"- ces deux dernier termes font appel à la mémoire : ce que peut et sait faire une machine qui a été conçue et programmée pour exploiter des bases de 'données' ou de 'connaissances' 
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 23:09 | |
| | jamaique a écrit: | | Me suis toujours demandé comment ça fonctionnait, le "dossier intelligent" de Mac, et j'ai jamais tenté l 'aventure... |
C’est très bêtement une recherche spotlight enregistrée.
Dans le Finder tu fait un pomme-F, tu règles ta recherche, tu l’enregistres et chaque fois que tu ouvres le dossier untailyjan que ça a généré, tu obtient les résultats de ta recherche telle que tu l’as enregistrée, mais les résultats sont mis à jour à chaque fois.
Tu peux comme ça avoir un dossier qui affiche tous tes fichiers PDF dont le nom commence par Hopla et datant de 2008.
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| | | | jamaique
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 13:05 | |
| Mouais...
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| | | | Peacemaker
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 14:28 | |
| | TG a écrit: |
Et de toute façon, l'usage que l'on fait de la langue n'est pas qu'utilitaire. Il n'est que d'évoquer la poésie, le conte ou d'autres emplois surréalistes pour qu'il soit impossible, même à l'humain, de dire quel accord est bon ou pas. Comme l'indique fort justement hr, c'est même l'accord qui apporte le sens, qui indique qu'effectivement on à bouffé le guéridon. |
Sans parler de la différence entre l'écrit et l'oral.
Pour rester dans les exemples à connotation alimentaire, en voici un dont le sens n'est véritablement révélé qu'à l'écrit:
"Ma femme à manger m'apporte."
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 14:35 | |
| | Peacemaker a écrit: | | "Ma femme à manger m'apporte." |
Voui voui voui mais… Ça peut encore être ambigu.
Si on est dans un conte fantastique et que ta femme en pain d’épice te porte dans ses bras pour te déposer à l’endroit dont il est question, on pourrait le dire comme ça. Il est à noter que l’écriture serait correct malgré un sens pas tout à fiat identique !
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| | | | Peacemaker
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 15:38 | |
| | hr a écrit: | | Peacemaker a écrit: | | "Ma femme à manger m'apporte." |
Voui voui voui mais… Ça peut encore être ambigu.
Si on est dans un conte fantastique et que ta femme en pain d’épice te porte dans ses bras pour te déposer à l’endroit dont il est question, on pourrait le dire comme ça. |
Ah ben oui mais alors si on tient compte du contexte, manger un guéridon devient tout à fait possible.
| hr a écrit: | | Il est à noter que l’écriture serait correct malgré un sens pas tout à fiat identique !: |
Pas tout à peugeot identique non plus d'ailleurs.
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 18:22 | |
| | Peacemaker a écrit: | | Ah ben oui mais alors si on tient compte du contexte, manger un guéridon devient tout à fait possible. |
C’est bien là toute la question comme disaient Hansel et Gretel.
| Peacemaker a écrit: | | Pas tout à peugeot identique non plus d'ailleurs. |
Tiens, justement, le correcteur de Firefox ne m’a pas dit de mettre une majuscule. Peut-être est-il latiniste ?
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| | | | Peacemaker
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 8/6/2008, 23:02 | |
| Peut-être trouve-t-il que lux va mieux avec Ferrari qu'avec Fiat...
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