 | MacNOMODO
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| | Correction grammaticale dans TextEdit |    |
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| Auteur | Message |
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TG
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 |  Sujet: Correction grammaticale dans TextEdit  6/6/2008, 11:11 | |
| Apparemment, la version fournie avec Leopard de TextEdit serait en mesure d'effectuer un correction grammaticale en plus de la correction orthographique.
Comme il ne s'agit plus seulement de vérifier un mot dans une liste mais de respecter des règles complexes, il y a fort à parier que, comme pour la reconnaissance et la synthèse vocales, seule la langue anglo-américaine soit prise en compte.
Est-ce qu'un vénérable usager de Leopard peut se fendre d'un test et nous donner ici la joie de profiter du résultat de sa bonne volonté ? (j'aimerais bien voir ce que dit le vérificateur grammatical de cette phrase  )
_________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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|  | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 6/6/2008, 17:17 | |
| | TG a écrit: | | Est-ce qu'un vénérable usager de Leopard peut se fendre d'un test et nous donner ici la joie de profiter du résultat de sa bonne volonté ? (j'aimerais bien voir ce que dit le vérificateur grammatical de cette phrase ) |
J’ai essayé il y a longtemps mais c’était seulement en anglais. Je vais tenter un nouvel essai et je te dis.
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Voilà, j’ai essayé, et ben c’est bien ça, c’est seulement en anglais.
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Ils éprouvaient une sorte d’humiliation à l’idée que leur individu contenait du phosphore comme les allumettes, de l’albumine comme les blancs d’œufs, du gaz hydrogène comme les réverbères.Bouvard et Pécuchet |
| | | | Pomme-I
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 6/6/2008, 22:55 | |
| | hr a écrit: | | Voilà, j’ai essayé, et ben c’est bien ça, c’est seulement en anglais. |
Euh... moi aussi j'ai essayé, ça le fait aussi en français, danois, allemand, espagnol, etc... mais surtout l'orthographe on dirait. Y a bien aussi une case à cocher pour la grammaire quand on demande l'affichage, mais j'ai pas bien compris comment ça marche. Cependant, il a quand même trouvé que | Citation: | | Apparemment, la version fournie avec Leopard de TextEdit serait en mesure d'effectuer un correction grammaticale en plus de la correction orthographique. |
était grammaticalement incorrect. En cherchant bien, il manque effectivement un "e" quelque part 
Mais j'ai écrit : "Aparamant version fourni avec leo serai en mezur effectuer correction. " et il ne m'a signalé que l'orthographe fautive de Aparamant, Leo et mezur, alors.…  |
| | | | TG
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 6/6/2008, 23:11 | |
| | Pomme-I a écrit: | | En cherchant bien, il manque effectivement un "e" quelque part |
C'était fait exprès ! 
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| | | | Doubleyou
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 6/6/2008, 23:54 | |
| Pour l'ortho sur le net, j'ai Pomme-I 
Pour la grammaire, j'ai ma pomme. 
Sinon, dico, Bescherelle, etc...
Je ne vais pas faire confiance à une machine dont la langue maternelle est l'anglais.
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Pomme-I, c'est la plusse mieux, mais faut pas l'écrire.
Hors : j'adore !
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 01:13 | |
| | Pomme-I a écrit: | | Euh... moi aussi j'ai essayé, ça le fait aussi en français, danois, allemand, espagnol, etc... mais surtout l'orthographe on dirait. |
Surtout ? Je dirais plutôt QUE l’orthographe… La case grammaire on peut toujours la cocher, mais c’est juste pour faire joli si on n’a pas sélectionné l’anglais.
Mais sinon en anglais, la grammaire sur des erreurs très simples ça semble confusément détecter des trucs, mais si la même erreur est répétée dans la même phrase, il ne voit que la première et les indications ne sont pas forcément limpide.
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| | | | Pomme-I
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 07:10 | |
| | hr a écrit: | | les indications ne sont pas forcément limpides. |
Pour la grammaire, Pomme-I ça marche aussi  |
| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 11:16 | |
| | Pomme-I a écrit: | | hr a écrit: | | les indications ne sont pas forcément limpides. |
Pour la grammaire, Pomme-I ça marche aussi |
Et à mon avis, ce logiciel-là marchera toujours mieux que le correcteur de l’OS même en 10.9 ! Je trouve que je fais beaucoup de fautes en tapant en ce moment et j’en rate plus que d’habitude en corrigeant les textes. Inquiétant.
Le seul correcteur grammatical que j’ai utilisé qui ne soit pas de chez homo sapiens sapiens et qui approchait une bonne efficacité était celui qui était intégré au Rédacteur, un traitement de texte pour Atari développé par une petite société française dont j’ai oublié le nom, à Toulouse si je me souviens bien. Il restait toujours des ambiguïtés qu’il n’arrivait pas à résoudre, mais c’est toujours vrai pour les corrections faites par un humain aussi. Parfois, une nuance de sens modifie la grammaire. Hier soir j’ai eu un cas ou, dans une phrase, une virgule changeait imperceptiblement le sens et un accord était faux alors que sans elle il était juste. À l’inverse, la grammaire correcte dans cette phrase permet de comprendre immédiatement le sens et on voit là toute l’importance des corrections.
Ah ben tiens, vl’à un exemple intéressant dont je me suis rendu compte en le tapant :
- On n’est pas près de se passer des Pomme-i.
- On n’est pas prêts pour se passer des Pomme-i.
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| | | | Jippy
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 12:11 | |
| | hr a écrit: | | Pomme-I a écrit: | | hr a écrit: | | les indications ne sont pas forcément limpides. |
Pour la grammaire, Pomme-I ça marche aussi |
Et à mon avis, ce logiciel-là marchera toujours mieux que le correcteur de l’OS même en 10.9 ! Je trouve que je fais beaucoup de fautes en tapant en ce moment et j’en rate plus que d’habitude en corrigeant les textes. Inquiétant.
Le seul correcteur grammatical que j’ai utilisé qui ne soit pas de chez homo sapiens sapiens et qui approchait une bonne efficacité était celui qui était intégré au Rédacteur, un traitement de texte pour Atari développé par une petite société française dont j’ai oublié le nom, à Toulouse si je me souviens bien. Il restait toujours des ambiguïtés qu’il n’arrivait pas à résoudre, mais c’est toujours vrai pour les corrections faites par un humain aussi. Parfois, une nuance de sens modifie la grammaire. Hier soir j’ai eu un cas ou, dans une phrase, une virgule changeait imperceptiblement le sens et un accord était faux alors que sans elle il était juste. À l’inverse, la grammaire correcte dans cette phrase permet de comprendre immédiatement le sens et on voit là toute l’importance des corrections.
Ah ben tiens, vl’à un exemple intéressant dont je me suis rendu compte en le tapant :
- On n’est pas près de se passer des Pomme-i.
- On n’est pas prêts pour se passer des Pomme-i. |
Voilà un accord qu'un correcteur non sapiens ne pourra jamais vérifier (ni même un sapiens qui serait capable de manger d'abord son repas, puis son assiette et finir par sa table et sa chaise !) :
"J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangé" ou bien
"J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangée" ???…
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"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas". Go Khla Yeh, dit Géronimo (juin 1829 - 17 février 1909) |
| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 12:45 | |
| | Jippy a écrit: | "J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangé" ou bien
"J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangée" ???… |
Pour y arriver, il faudrait un minimum d’« intelligence artificielle » qui sache reconnaître un tant soit peu le sens de la phrase et, surtout, apprendre au fur et à mesure des corrections. Ça viendra sûrement, sauf si l’orthographe et la grammaire continuent à sombrer à la vitesse actuelle, là ce sera inutile. Mais peut-être pas. Après tout, si la langue évolue dans cette direction, il faudra bien se résigner mais il faudra aussi trouver d’autres moyens d’écrire et de parler pour continuer à exprimer autre chose que des idées très simples dénuées de toute abstraction. Souvent je me demande à quoi pourrait ressembler une langue simplifiée dans sa structure, écrite de manière phonétique mais qui soit toujours aussi précise et riche de sens. Pas facile à imaginer, mais ça existera peut-être. Rendez-vous dans un siècle ou deux.
C’est déjà le cas mais j’imagine qu’il y aura plus que jamais deux langues de plus en plus séparées, celle de la vie de tous les jours avec un vocabulaire réduit et une syntaxe minimum et l’autre, celle qui servira à continuer à penser.
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| | | | Makomac
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 13:19 | |
| | Jippy a écrit: | | hr a écrit: | | Pomme-I a écrit: | | hr a écrit: | | les indications ne sont pas forcément limpides. |
Pour la grammaire, Pomme-I ça marche aussi |
Et à mon avis, ce logiciel-là marchera toujours mieux que le correcteur de l’OS même en 10.9 ! Je trouve que je fais beaucoup de fautes en tapant en ce moment et j’en rate plus que d’habitude en corrigeant les textes. Inquiétant.
Le seul correcteur grammatical que j’ai utilisé qui ne soit pas de chez homo sapiens sapiens et qui approchait une bonne efficacité était celui qui était intégré au Rédacteur, un traitement de texte pour Atari développé par une petite société française dont j’ai oublié le nom, à Toulouse si je me souviens bien. Il restait toujours des ambiguïtés qu’il n’arrivait pas à résoudre, mais c’est toujours vrai pour les corrections faites par un humain aussi. Parfois, une nuance de sens modifie la grammaire. Hier soir j’ai eu un cas ou, dans une phrase, une virgule changeait imperceptiblement le sens et un accord était faux alors que sans elle il était juste. À l’inverse, la grammaire correcte dans cette phrase permet de comprendre immédiatement le sens et on voit là toute l’importance des corrections.
Ah ben tiens, vl’à un exemple intéressant dont je me suis rendu compte en le tapant :
- On n’est pas près de se passer des Pomme-i.
- On n’est pas prêts pour se passer des Pomme-i. |
Voilà un accord qu'un correcteur non sapiens ne pourra jamais vérifier (ni même un sapiens qui serait capable de manger d'abord son repas, puis son assiette et finir par sa table et sa chaise !) :
"J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangé" ou bien
"J'ai mis mon repas sur ma table et l'ai mangée" ???… |
La grammaire anglaise est plus simple , pour ce cas de figure
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"Il faudrait convaincre les hommes du bonheur qu'ils ignorent, lors même qu'ils en jouissent" (Montesquieu). |
| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 13:43 | |
| | Makomac a écrit: | | La grammaire anglaise est plus simple , pour ce cas de figure |
C’est vrai, mais elle est ambiguë. Pas vraiment dans cet exemple précis, certes… D’ailleurs en français ce serait pas mieux pour la phrase :
J'ai mis mon repas sur mon guéridon et l'ai mangé.
En réalité ce n’est pas tout à fait exact, l’ représente plus probablement le repas dans l’usage réel de la langue que le meuble à cause de la structure de la phrase, le guéridon étant accessoire dans cette formulation. Il doit être possible de tenir compte de ce type de structure dans un algorithme. Mais ce n’est pas une certitude et le contexte pourrait indiquer que l’objet central est bien le guéridon alors qu’isolément il est improbable que la phrase soit rédigée de cette façon. Pour éviter une confusion de sens, on aurait préféré dire quelque chose du genre :
Pour manger mon guéridon, j’ai mis mon repas dessus.
C’est sûr que ça doit être meilleur avec des frites et de la salade, tout seul, c’est un peu sec.
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| | | | Jippy
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 14:22 | |
| | hr a écrit: | | Makomac a écrit: | | La grammaire anglaise est plus simple , pour ce cas de figure |
C’est vrai, mais elle est ambiguë. Pas vraiment dans cet exemple précis, certes… D’ailleurs en français ce serait pas mieux pour la phrase :
J'ai mis mon repas sur mon guéridon et l'ai mangé.
En réalité ce n’est pas tout à fait exact, l’ représente plus probablement le repas dans l’usage réel de la langue que le meuble à cause de la structure de la phrase, le guéridon étant accessoire dans cette formulation. Il doit être possible de tenir compte de ce type de structure dans un algorithme. Mais ce n’est pas une certitude et le contexte pourrait indiquer que l’objet central est bien le guéridon alors qu’isolément il est improbable que la phrase soit rédigée de cette façon. Pour éviter une confusion de sens, on aurait préféré dire quelque chose du genre :
Pour manger mon guéridon, j’ai mis mon repas dessus.
C’est sûr que ça doit être meilleur avec des frites et de la salade, tout seul, c’est un peu sec. |
Pas si sûr !
"J'ai mis mon repas sur mon guéridon et l'ai mangé" est construit exactement comme "J'ai mis du beurre sur ma tartine et l'ai mangée".
Seul le vrai connaisseur, initié aux arts de la cuisine fine, sait qu'on ne mange pas le beurre seul ! Est-ce à dire qu'il faut être accompagné par quelqu'un pour manger du beurre ?
Hé hé...
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| | | | hr
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 14:54 | |
| | Jippy a écrit: |
Pas si sûr !
"J'ai mis mon repas sur mon guéridon et l'ai mangé" est construit exactement comme "J'ai mis du beurre sur ma tartine et l'ai mangée". |
Exact. Les deux sont possibles, mangé ou mangée. Par exemple dans le contexte :
Je suis un régime parce que j’ai du cholestérol mais parfois je fais des écarts. J’ai mis du beurre sur ma tartine et je l’ai mangé.
Gnngnngnn. Ce n’est pas un bon exemple parce qu’on n’aurait sans doute pas écrit ça : on mange une tartine beurrée et non du beurre sur une tartine et on aurait écrit comme tu l’as fait, mangée, même si le beurre est au cœur du problème. Et encore… Non, on pourrait aussi écrire mangé.
Il est décidément indispensable d’avoir des règles tenant compte du sens.
| Jippy a écrit: | | Est-ce à dire qu'il faut être accompagné par quelqu'un pour manger du beurre ? |
Non, c’est le correcteur automatique qui doit être accompagné par quelqu’un. Mal barré à court terme tout ça.
Ah ben si, on finit toujours par trouver un cas ! Voilà une phrase où il serait indéniablement logique d’écrire mangé sans e alors que le mot masculin n’est même pas dans la phrase (juste pour faire désespérer les développeurs de correcteurs) :
On m’avait dit que ce petit morceau de beurre était empoisonné mais je n’y ai plus pensé. Tout à l’heure je me suis fait une tartine et je l’ai mangé.
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| | | | jamaique
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| | Sujet: Re: Correction grammaticale dans TextEdit 7/6/2008, 15:07 | |
| De toute façon, il ne faut jamais laisser le champ libre à un correcteur, ça peut être dangereux... toujours relire, toujours relire ! je ne parle pas d'un forum bien sûr et encore moins d'un tchat, mais pour le boulot... j'enrichis même pas le mien pour être sur qu'il va bien s'arrêter sur chaque "inconnu" (Pro Lexis sur Xpress 6.52 : top mais jamais la bride sur le cou, en revanche, je ne peux pas le récupéreer pour la maison, la licence est donnée à la machine et non pas au logiciel, et elle coûte la peau des fesses !) 
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Celle qui ne vient pas d'en face... |
| | | | | Correction grammaticale dans TextEdit | |
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