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 Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?

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MessageSujet: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 14:05

Maintenant que je trafique beaucoup avec une paire de palourdes que j’ai, comme vous le savez si vous suivez mes récentes élucubrations, passées en os 10.4 et configurée aux petits oignons, je me demande comment cloner tout ça en guise de sauvegarde, pas seulement pour les données, ça c’est simple, mais aussi le système et les applications, ce qui l’est moins.

S’il s’agissait de la génération suivante de palourde munie d’un firewire, tout serait simple : démarrer en mode cible connecté à une autre machine qui considèrerait l’iBook comme un disque dur. Ensuite, très simplement, il suffirait de faire une image disque de tout le disque interne de la palourde.

Hélas point de firewire… Sur ces deux machines, je n’ai que trois accès externes, un USB 1 et un ethernet 100 BT et un lecteur de CD.

J’ai essayé bêtement dans l’utilitaire disque de faire une image disque sur une clef USB. Je me suis dit que ça allait prendre deux jours mais tant pis… Mais non, on ne peut pas faire une image du disque sur lequel on est en train de tourner. Je m’en doutais mais j’ai tout de même essayé… J’imagine qu’il faut démonter le disque pour ça, or si c’est le disque système, c’est une peu embêtant.

Peut-être pourrais-je utiliser la ruse que j’avais employée pour installer le 10.4, à savoir démarrer sur un CD d’installation de 10.4 et faire l’image à partir de là ? Je n’ai pas essayé mais il me semble que ça pourrait marcher. Ça n’en serait pas moins lent, évidemment, mais ça devrait marcher.

Vous semble-t-il possible de passer par le réseau pour créer l’image sur une autre machine ? Je pense que ce serait tout de même plus rapide mais je ne vois pas du tout comment faire, ni de l’intérieur ni depuis l’extérieur. De toute manière il faudrait sans aucun doute démonter le disque, donc tourner sur un CD.
Là, je sèche.

Ou alors, sans vouloir faire une image disque, peut-on cloner par le réseau ?

Si vous avez une idée sur la question, j’en serais ravi !

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 18:09

En démarrant sur le disque à cloner, pas de solution en USB ou en réseau.
En démarrant sur le CD d'install, les deux sont sans doute disponibles. Par contre, pour le réseau, faut se faire une config temporaire si le DHCP n'est pas là. Sans doute plus véloce que l'USB1.
Je ne sais pas si 10.4 sait gérer le RAID logiciel. Si c'est le cas, tu peux créer un miroir du disque système, peut-être même en bootant dessus. Mais ce n'est pas le plus économe en espace. Par contre, en cas de crash, tu peux booter directement dessus.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 18:15

TG a écrit:
En démarrant sur le disque à cloner, pas de solution en USB ou en réseau.
Zut !

TG a écrit:
En démarrant sur le CD d'install, les deux sont sans doute disponibles. Par contre, pour le réseau, faut se faire une config temporaire si le DHCP n'est pas là.
J’ai un routeur, ça devrait aller.

TG a écrit:
Sans doute plus véloce que l'USB1.
Oui, ça c’est clair même sur l’ibook qui n’est qu’en 100 BT.

TG a écrit:
Je ne sais pas si 10.4 sait gérer le RAID logiciel. Si c'est le cas, tu peux créer un miroir du disque système, peut-être même en bootant dessus. Mais ce n'est pas le plus économe en espace. Par contre, en cas de crash, tu peux booter directement dessus.
Ah, je vois le principe. L’inconvénient c’est qu’en cas de panne du disque, il n’y a plus rien du tout, non ?

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 18:24

Peut-être une autre piste, par exemple par rsync. Moyennant une ligne de commande longue comme le bras, il doit y avoir moyen de faire quelque chose. J’avais fait comme ça entre deux machines linux il y a quelques temps et ça gazait pas mal. Dans un mac aussi on a un terminal après tout et une fois au point on peut se simplifier la vie en mettant ça dans un script.
Je vais creuser dans la glace pour retrouver mes archives de pingouin. Je suis même sûr d’avoir réussi à faire des sauvegardes par le réseau entre un linux et un mac avec rsync.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 18:45

Et carbon copy cloner, quelqu’un a déjà utilisé ça pour créer une image disque par le réseau ? J’ai cru comprendre qu’il savait faire mais je vois qu’il est devenu commercial et pas donné ! Trop cher pour un usage aussi épisodique, pour moi.

Pour revenir à rsync, je réalise que je l’utilise couramment mais enrobé dans Backuplist+ pour cloner entre deux disques du même G4 et la copie est bel et bien bootable. Reste à voir si ça marche en réseau. Bon mais ça ferait un disque cloné, pas une image disque. Hum…

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/14/2013, 18:59

Pour le RAID1 (miroir), tu détournes le dispositif pour te faire un clone.
Principe : tu branches le disque destination, tu actives le miroir, tu attends la fin de la synchro, tu éteins proprement. Là, tu débranche le disque destination et tu redémarres. Le disque off-line est l'exacte copie de l'autre. Si tu as pris la précaution d'utiliser un disque aux caractéristiques compatibles avec la machine (dimensions, etc.), un simple échange et tu redémarres.
Utilise un kit de connexion type baie USB (http://www.materiel.net/cable-adaptateur-usb/adaptateur-usb-vers-ide-s-ata-21576.html)

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/15/2013, 10:07

TG a écrit:
Pour le RAID1 (miroir), tu détournes le dispositif pour te faire un clone.
Principe : tu branches le disque destination, tu actives le miroir, tu attends la fin de la synchro, tu éteins proprement. Là, tu débranche le disque destination et tu redémarres. Le disque off-line est l'exacte copie de l'autre.
L’utilitaire disque de 10.4 semble effectivement savoir faire ça. Dans mon cas, le problème est que je n’ai pas de disque disponible assez grand.

Par contre la méthode raid 1 miroir est à noter pour un autre cas de figure, particulièrement pour mon G4 dans lequel j’ai effectivement deux disques identiques, l’un étant un clone de l’autre. Pour ce cas là, ça peut être une très bonne façon de faire et je pourrais laisser cette configuration permanente. Va falloir que je regarde ça de près.

Pour ce qui est des palourdes, comme pour gagner en temps de copie (éviter l’USB) j’ai continué à chercher une solution passant par le réseau, j’ai essayé carbon copy cloner dans une version ancienne et il y a une méthode permettant de faire un clone directement d’un disque en service sur une autre machine vers une image disque locale. Ça passe par ssh et il faut installer un programme qui met en place une authentification entre les machines. Ça, ça ne me plaît pas trop mais soit, je l’ai fait. Tout ce que je peux dire est que ça semble très bien marcher et la copie par le réseau est vraiment très rapide par rapport à l’USB 1 !

J’aurais préféré une solution plus générique mais au moins ai-je une sauvegarde de faite. Je continuerai tout de même à chercher une méthode moins obscure.

TG a écrit:
Si tu as pris la précaution d'utiliser un disque aux caractéristiques compatibles avec la machine (dimensions, etc.), un simple échange et tu redémarres.
Utilise un kit de connexion type baie USB (http://www.materiel.net/cable-adaptateur-usb/adaptateur-usb-vers-ide-s-ata-21576.html)
Oui, c’est le même genre de kit que celui que j’ai utilisé dans l’installation de 10.4 sur les palourdes et dont j’ai mis la photo dans l’autre fil. Ça m’a déjà rendu bien des services.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 12:30

J’ai essayé de faire un raid miroir entre mes deux disques du G4 mais ça nécessite de reformater les deux disques. Bizarre, non ? S’il s’agit simplement de faire un miroir, pourquoi faut-il reformater l’original ? S’il a un format spécial, peut-il fonctionner tout seul en cas de panne ? En principe c’est le but mais tout ça ne me paraît pas aussi simple que je le pensais alors je me pose des questions.

Le RAID est effectivement géré par 10.4 mais le G4 est maintenant en 10.5 et donc ça devrait pouvoir se faire d’autant mieux. Par contre cloner vers une autre machine dans un sens puis dans un autre parce que le formatage des disques locaux est indispensable, ça me refroidit un peu.

Si c’est la partition qui doit être reconstruite c’est pire parce que les deux disques sont un 80 et un 120 et le 120 a deux partitions, 80 + 40. Les 40 me servent à stocker des sauvegardes diverses et si je doit repartitionner, j’aurais aussi ça à caser quelque part pour le remettre en place une fois le miroir en place. Pfff… Tant pis, je continuerai à faire régulièrement mon miroir « à la main » avec rsync, ça marche aussi. Il est d’ailleurs possible de le faire automatiquement en utilisant rsync via Backuplist+.

Conclusion, cette histoire de RAID me plaît bien mais il vaut mieux y penser dès le départ. Quoi qu’il en soit, c’est bon à savoir pour des installations partant de zéro y compris pour d’autres OS.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 17:01

Nous, on se sert du RAID1 (miroir) au boulot pour faire des sauvegardes "temps réel".

On synchronise en RAID1.
Quand c'est fini, on arrête le miroir.
On monte le disque miroir comme disque normal.
On sauvegarde son contenu.
On démonte.
On resynchronise.
Etc.

En faisant comme ça, la sauvegarde se fait sur un axe inutilisé, donc n'impacte pas les perfs et n'est pas impacté par les accès de production. Surtout si on prend la précaution de sauvegarder via un lien réseau rapide dédié (c'est à dire, séparé du lien de production). La seule chose qui soit un peu plus sollicitée, c'est le CPU (si on met en branle du RAID logiciel). Mais sur une machine de gestion, c'est pas ce qui est le plus utilisé et on peut considéré qu'il y en a à revendre.

Si on dispose d'un contrôleur spécialisé, on n'a même plus d'impact visible. Sauf qu'il faut alors un jeu de commandes dédié pas toujours facile à mettre en oeuvre.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 17:22

Un peu de lecture sur le RAID1 OSX sans perte de données (en principe) :

http://blog.gete.net/2012/04/02/lion-creer-une-matrice-raid-sans-leffacer/
http://krypted.com/mac-os-x/raid1-wout-a-reformat/
http://hatingfruit.wordpress.com/2010/06/28/how-to-enable-raid1-on-macmini-server-out-of-the-box/

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 17:42

TG a écrit:
On synchronise en RAID1.
Quand c'est fini, on arrête le miroir.
On monte le disque miroir comme disque normal.
On sauvegarde son contenu.
On démonte.
On resynchronise.
Etc.
Donc le disque miroir est utilisable isolément et l’original, je suppose, aussi. Pourquoi faut-il formater spécialement tout ça, ça reste d’autant plus mystérieux pour moi mais il y a sûrement une bonne raison dont je n’ai pas la moindre idée.

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Entretemps ton message est arrivé. Je vais lire ça ! Merci

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 18:28

Bon, en 10.5 je vois qu’il est faisable de créer le miroir sans reformater en quelques lignes de commandes. En 10.8 c’est plus facile puisque l’utilitaire de disque sait faire ça tout seul.

Je viens de voir que la taille n’est pas rigoureusement la même pour la partition de l’original et le disque destiné à être un miroir. C’est 75,4 Go dans les deux cas mais pas exactement la même valeur en octets. La différence est minime et je ne sais pas si ça peut avoir une importance. Peut-être si le miroir est une copie physique de tout le disque, parties utilisées ou non, mais je ne crois pas.

Je ne sais pas si je vais me lancer là-dedans tout de suite. Si j’ai du courage un de ces jours je tenterai peut-être le coup mais après avoir fait une sauvegarde externe !

Tout ça est à garder sous le coude précieusement, quoiqu’il en soit. Merci de t’être donné le mal de chercher ces liens !

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 19:44

hr a écrit:
TG a écrit:
On synchronise en RAID1.
Quand c'est fini, on arrête le miroir.
On monte le disque miroir comme disque normal.
On sauvegarde son contenu.
On démonte.
On resynchronise.
Etc.
Donc le disque miroir est utilisable isolément et l’original, je suppose, aussi. Pourquoi faut-il formater spécialement tout ça, ça reste d’autant plus mystérieux pour moi mais il y a sûrement une bonne raison dont je n’ai pas la moindre idée.

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Entretemps ton message est arrivé. Je vais lire ça ! Merci
J'ai oublié de dire qu'au boulot, on n'utilise pas Mac OS X mais AiX.
J'ai exposé le principe.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 19:47

Oui, ben c’est toujours de l’unix, ça doit être plus ou moins semblable j’imagine.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 20:17

hr a écrit:
Oui, ben c’est toujours de l’unix, ça doit être plus ou moins semblable j’imagine.
Mouaif. Les commandes en question ne font pas du tout partie du standard Unix.

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MessageSujet: Re: Sauvegarder un mac portable fermé comme une huitre ?   1/20/2013, 20:55

Ah les commandes oui, sans doute, mais je pensais au principe en lui-même.

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